?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ашкеназы и сефарды

Считается, что есть два типа евреев: сефарды и ашкеназы. Грубо говоря, сефарды это евреи, чьи предки жили в мусульманских странах, а ашкеназы это евреи, чьи предки жили в христианских странах (в том числе и в России). Сефарды - смуглые, а ашкеназы - относительно светлые.

Сложно провести четкое разделение между сефардами и ашкеназами. Я, например, при всей своей белокожести, как показал генетический анализ, ашкеназка всего на 70%. Это было для меня большим сюрпризом, так как я считала себя на 100% ашкеназой ашкеназовной. Я знаю религиозную семью приехавшею из штатов, которая по социальным причинам (сына обижали в религиозной-ашкеназской школе) решила: "хватит с нас ашкеназов, мы будем сефардами" и стали сефардами. В сефардской школе мальчика не обижали :-) Моя подруга рассказывала, что ее дедушки, бабушки и родители приехали в Израиль из Египта, зато прадедушки и прабабушки бежали в Египет из России во время революции. Схожую историю я слышала и про Иран.


Когда ашкеназам хочется "задрать нос" перед сафардами, ашкеназы говорят, что что сефарды необразованны и вообще только-только слезли с дерева ("папа так радовался, так радовался, что упал с дерева и сломал себе хвост!"). Мы - ашкеназы - привезли культуру, - и Эйнштейн, и Фрейд, и Вуди Аллен и Цукерберг из наших. На это можно было бы ответить, что у сефардов есть Рамбам, вспомнить средневековых испанских поэтов и вообще в Испании была серьезная школа йешив. На первом еврейском конгрессе утопию о жизни еврейского народа представил не только австриец - Герцель, но и сефард из Алжира, - не помню его имя. Однако, как правило ответ сефардов другой:

Когда сефардам хочется "задрать нос" перед ашкеназами, они рассказывают анекдот о том как сефардка выходит замуж за ашкеназа, - с ее стороны на свадьбу приходит 600 гостей, а с его только двое. Типа разрушились наши (ашкеназские) семейные ценности. А еще (по мнению сефардов) мы не умеем принимать гостей, "русские" женщины (в смысле русские еврейки) не умеют вести хозяйство, наводить уют и поддерживать порядок. Еще мы - не евреи потому, что не соблюдаем еврейских традиций (типа светских евреев не бывает :-)). Первый раз, я поругалась с соседом-марокканцем, когда стала поливать цветы на йом кипур (самый главный еврейский пост). А что такого? Цветы - не люди, им не надо поститься и для меня поливать цветы не работа, а привычка.

В пятидесятые годы, - часть евреев из Марокко приехала сюда, часть во Францию. Интересно, что всякий марокканец с которым я пересекалась, любил рассказать, о том какие у него интеллигентные родственники в Париже. "Я не марокканец, я - француз. У меня двоюродный брат/дядя - профессор в Сорбоне". Моя косметолог-марокканка тоже рассказывает какая у нее в Париже богатая семья. Неужели во Франции они "выкарабкались"? А сколько говорят и пишут про французские марокканские трущобы.
promo lobastova may 23, 2013 11:12 5
Buy for 50 tokens
Originally posted by nimmerklug at Ещё более серьезные Ещё более серьезные подозрения, чем у тель-авивской полиции возникли у премьер-министра Великобритании. Дэвид Камерон назвал убийство военнослужащего в Лондоне чудовищным преступлением. По словам главы правительства, есть…

Comments

( 103 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
javax_slr
Sep. 20th, 2015 06:51 am (UTC)
Сефарды и восточные евреи все разные - нельзя сравнивать ливийских и, иракских например - в Ираке у почти всех было высшее образование, знали несколько языков, были элитой общества

Вообще - восточные - Иран/Ирак - отличаются от сефардов (потомков изгнанников из Испании - в основном северная Африка)

В том же Марокко люди четко знали (даже спустя 400 лет) - кто потомки беженцев из Испании (более богатые и образованные, а кто из "местных")

Из Марокко интеллигенция поехала во Францию, люди попроще - в Израиль
lobastova
Sep. 20th, 2015 06:54 am (UTC)
Разве восточные евреи не сефарды? как они себя называют?
(мои друзья - иракские евреи, - говорят что они сефарды).
(no subject) - javax_slr - Sep. 20th, 2015 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Sep. 20th, 2015 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Sep. 20th, 2015 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Sep. 20th, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
jelnovar
Sep. 20th, 2015 06:51 am (UTC)
У Герцля, кстати, возможно были сефардские корни. Но вообще, действительно, все настолько перемешанно, что это ерунда.
А насчет " с ее стороны на свадьбу приходит 600 гостей, а с его только двое"-на мой вкус тут хвастаться нечем. Мне совершенно неинтересны сотни каких-то людей, вся заслуга которых в том, что они дальние родственники
lobastova
Sep. 20th, 2015 06:56 am (UTC)
Так ты же ашкеназ :-))
8sulamif8
Sep. 20th, 2015 06:52 am (UTC)
спасибо! Очень интересно и доходчиво. Я читала у Сатановского о различиях сефардов и ашкеназов, но он как-то больно витиевато эту тему закрутил, я толком так и не поняла, в чем главное отличие. А у тебя все понятно:)
lobastova
Sep. 20th, 2015 06:56 am (UTC)
спасибо :-)
(no subject) - tavas - Sep. 20th, 2015 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - 8sulamif8 - Sep. 20th, 2015 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Sep. 20th, 2015 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - 8sulamif8 - Sep. 20th, 2015 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Sep. 20th, 2015 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - 8sulamif8 - Sep. 20th, 2015 11:16 am (UTC) - Expand
shaulreznik
Sep. 20th, 2015 06:53 am (UTC)
Во Францию ехали зажиточные марокканские евреи - раз. Марокко была колонией, евреи владели французским - два. Поселились они в Париже, а не в Офакиме - три. Т. е. в хорошем смысле интегрировались, как, например, сирийские евреи в США, а не образовали собственный анклав, как в тех же офакимах и нетивотах.
lobastova
Sep. 20th, 2015 07:04 am (UTC)
Спасибо :-)
наивный вопрос: разве в Париже не образовались марокканские гетто?
(no subject) - shaulreznik - Sep. 20th, 2015 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Sep. 20th, 2015 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 20th, 2015 10:56 am (UTC) - Expand
nimmerklug
Sep. 20th, 2015 07:03 am (UTC)
При равных социальных условиях иметь дело с мизрахи несравнимо приятнее, чем с ашкенази. (Это относится не только в евреям - уж лучше араб иди турок, чем чех или румын).

А йаhадутом, как высшей ценностью, способны задолбать и те и другие.
lobastova
Sep. 20th, 2015 07:17 am (UTC)
:-)
(no subject) - nimmerklug - Sep. 20th, 2015 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - babayasin - Sep. 20th, 2015 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - myquin - Sep. 20th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 20th, 2015 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Sep. 20th, 2015 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - myquin - Sep. 20th, 2015 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Sep. 20th, 2015 12:36 pm (UTC) - Expand
anna_bpguide
Sep. 20th, 2015 07:27 am (UTC)
Артур Кестлер утверждал, что ашкеназы - потомки хазар-иудеев, что пришли в Европу в 9 веке.
У этой версии есть приверженцы?
nimmerklug
Sep. 20th, 2015 07:36 am (UTC)
А как же! У self-hating jews это официальная идеология!

Edited at 2015-09-20 07:37 am (UTC)
(no subject) - anna_bpguide - Sep. 20th, 2015 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - o_aronius - Sep. 20th, 2015 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - Sep. 20th, 2015 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - javax_slr - Sep. 20th, 2015 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Sep. 20th, 2015 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - javax_slr - Sep. 20th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 20th, 2015 10:00 am (UTC) - Expand
nimmerklug
Sep. 20th, 2015 07:49 am (UTC)
Так же научна, как и теория употребления крови христианских младенцев при изготовлении мацы.
burum_bum
Sep. 20th, 2015 07:57 am (UTC)
За всех марокканцев, конечно, не скажу, но за ашкеназенных марокканцев немного могу сказать)) Они очень комплексуют по поводу своего происхождения. Когда я знакомилась с семьей Галя, его кузина сказала мне: "ты нас не бойся, мы не дикие, мы нормальные, хотя и марокканцы". Русская культура считается чем-то высшим и недостижимым, знание арабского скрывается и считается чем-то совершенно не нужным. Я раньше просила нашу бабушку ставить внучке Ум Культум и восточную музыку, которая ей нравится, и в будущем научить ее арабскому, но уже оставила эти попытки, потому что бабушка считает это глупостью, и что дома ребенку дают блестящее образование (частная французская школа, балет, ф-но, рисование и частная учительница иврита))) То есть, европейское образование - это идеал. Восточное - это нечто низшее и неважное. Бабушка же хочет купить для внучки настоящее пианино, чтобы не портить ее вкус органитом)) Вся семья совершенно не религиозная, традиций никаких не соблюдающая и переженившаяся с ашкеназим в большинстве случаев. Большинство закончили университеты. У бабушки вторая степень по педагогике , и она пишет своей дочке работы в универ и редактирует мой иврит для адассы...

Edited at 2015-09-20 08:00 am (UTC)
lobastova
Sep. 20th, 2015 08:17 am (UTC)
Очень интересный комментарий!
(no subject) - burum_bum - Sep. 20th, 2015 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 20th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 20th, 2015 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 20th, 2015 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 20th, 2015 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 20th, 2015 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 20th, 2015 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 21st, 2015 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 21st, 2015 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 21st, 2015 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 22nd, 2015 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 22nd, 2015 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 22nd, 2015 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 22nd, 2015 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Sep. 21st, 2015 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - burum_bum - Sep. 21st, 2015 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Sep. 21st, 2015 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Sep. 21st, 2015 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Sep. 21st, 2015 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Sep. 21st, 2015 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - motek - Sep. 20th, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - motek - Sep. 21st, 2015 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - motek - Sep. 21st, 2015 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - motek - Sep. 21st, 2015 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Sep. 21st, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
g_bukin
Sep. 20th, 2015 09:57 am (UTC)
всяк кулик свое болото хвалит..
(no subject) - sofareaster - Sep. 20th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasiaspresni201 - Sep. 20th, 2015 10:06 am (UTC) - Expand
st_jacobus
Sep. 20th, 2015 10:27 am (UTC)
а что у них там с сексуальными предпочтениями?

Edited at 2015-09-20 10:27 am (UTC)
lyonka72
Sep. 20th, 2015 11:12 am (UTC)
<сефарды это евреи, чьи предки жили в мусульманских странах>
Не обязательно-болгарские и греческие евреи-сефарды, многие из югославских евреев сефарды, в Румынии примерно половина евреев принадлежала к сефардской общине, большие сефардские общины были и в других христианских странах, например в Голландии (в Амстердаме)
lobastova
Sep. 20th, 2015 11:13 am (UTC)
Ты прав, конечно. Поэтому я и написала: "грубо говоря" и "по большому счету" ...
(no subject) - kibernetika - Sep. 20th, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
kibernetika
Sep. 20th, 2015 02:41 pm (UTC)
"сефарды это евреи, чьи предки жили в мусульманских странах" разве?

там и масса "латинос", например, евреи из Испании, далеко не все из мусульманских

"слезли с дерева" ооо...Тут я хочу вам привести в пример ГОРСКИХ ЕВРЕЕВ, так называемых "татов" и проч. Вот кто точно слез с дерева! Их сами раввины называют обезьянами.
helya
Sep. 20th, 2015 03:09 pm (UTC)
Ну ,кроме сефардов и ашкеназов есть ещё эфиопы,кавказские,бухарские и выходцы из инндии(кто-то ещё?:))
На данный моменнт разница в том,что в в последнее лет много в Израиле,ежли не считать ультраортодоксальную общину и часть выходцев с постсоветского,ашкеназим стали ну...не знаю ,как назвать. Не пролетариатом.
Поэтому, общественно считается,что быть ашкенази- очень круто.
На мой взгляд,всё это работает только в момент встречи с фрехой и при обсуждении,кто откуда слез и кто еврей.
Для меня ещё и вопрос корней,идишкайта и прочих отношений с прошлым.
Дополнительная тема для разговора и пониания. В остальном,я не вижу разницы внутри одного и того же социального слоя. Те же интересы и культурный багаж.Где-то так.

Edited at 2015-09-20 03:13 pm (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 103 comments — Leave a comment )

Profile

me1
lobastova
lobastova

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow