?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Украина vs. Сирия

Можно наивный вопрос:
Почему Янукович сбежал через три месяца после начала демонстраций (и меньше чем через месяц насилия), в то время как Асад держится уже третий год? Что именно сыграло роль?
promo lobastova may 23, 2013 11:12 5
Buy for 50 tokens
Originally posted by nimmerklug at Ещё более серьезные Ещё более серьезные подозрения, чем у тель-авивской полиции возникли у премьер-министра Великобритании. Дэвид Камерон назвал убийство военнослужащего в Лондоне чудовищным преступлением. По словам главы правительства, есть…

Comments

( 77 comments — Leave a comment )
javax_slr
Feb. 22nd, 2014 11:18 am (UTC)
Потому что нет ничего общего в двух конфликтах и двух странах?
lobastova
Feb. 22nd, 2014 11:26 am (UTC)
Общее как раз есть: демонстранты вышли на улицу с требованием отставки правительства. И там и там главное недовольство было в том что правит группа, которая заботится только о себе. И там и там началось насилие. Но насилие на Украине не скатилось до уровня насилия в Сирии... Например, потому что правительство сдалось и Янукович сбежал.
(no subject) - dinni - Feb. 22nd, 2014 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Feb. 22nd, 2014 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinni - Feb. 22nd, 2014 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Feb. 22nd, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melamory_me - Feb. 22nd, 2014 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ira_shira - Feb. 22nd, 2014 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Feb. 22nd, 2014 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _lily_valley - Feb. 22nd, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
gipa
Feb. 22nd, 2014 11:34 am (UTC)
Потому, что на самом деле, когда арабы мочат арабов, по большому счёту всем наплевать и кроме ну-ну-ну никто ничего не делает.
А тут Европа рядом - раз.
Янук, может быть и фуя (я об этом своего мения не имею, ибо не владею информацией), но всё-таки ближе к Западу, включая западные ценности типа гуманизма и т.д. - два.
Асад намного менее демократичен (от слова совсем нет), а там нужно делать вид, что есть демократия - три.
Вот, по моему, где-то так.
necaca
Feb. 22nd, 2014 12:03 pm (UTC)
Все точно. От себя добавлю. что эта ситуация подчеркивает то. какая пропасть лежит между уровнем гражданского сознания в России и Украине.
(no subject) - ira_shira - Feb. 22nd, 2014 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - necaca - Feb. 22nd, 2014 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ira_shira - Feb. 22nd, 2014 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - necaca - Feb. 22nd, 2014 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Feb. 22nd, 2014 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melamory_me - Feb. 22nd, 2014 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - Feb. 22nd, 2014 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Feb. 22nd, 2014 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - Feb. 22nd, 2014 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - Feb. 22nd, 2014 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - Feb. 22nd, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - Feb. 22nd, 2014 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - Feb. 22nd, 2014 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - Feb. 22nd, 2014 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyrrel_hanna - Feb. 22nd, 2014 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 07:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 08:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 08:37 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 08:44 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 08:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 08:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 08:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 09:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - melamory_me - Feb. 22nd, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
Точно! - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 04:22 pm (UTC) - Expand
Re: Точно! - melamory_me - Feb. 22nd, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
Re: Точно! - lobastova - Feb. 22nd, 2014 04:30 pm (UTC) - Expand
Re: Точно! - melamory_me - Feb. 22nd, 2014 04:31 pm (UTC) - Expand
Re: Точно! - lobastova - Feb. 22nd, 2014 04:52 pm (UTC) - Expand
Re: Точно! - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 05:04 pm (UTC) - Expand
Re: Точно! - melamory_me - Feb. 22nd, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
Re: Точно! - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ira_shira - Feb. 22nd, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8sulamif8 - Feb. 23rd, 2014 07:53 am (UTC) - Expand
roman_kr
Feb. 22nd, 2014 12:02 pm (UTC)
количество жертв. В центре Европы не допустят убийство тысяч людей. Пока.
К тому же в Украине ничего не кончилось.
lobastova
Feb. 22nd, 2014 12:04 pm (UTC)
сколько человек убили в 90х на Балканах?
(no subject) - ira_shira - Feb. 22nd, 2014 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Feb. 22nd, 2014 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ira_shira - Feb. 22nd, 2014 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - Feb. 22nd, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ira_shira - Feb. 22nd, 2014 02:41 pm (UTC) - Expand
lyonka72
Feb. 22nd, 2014 12:34 pm (UTC)
Потому что Асад бьется за самое главное, что у него есть-собственную жизнь, он знает ЧТО с ним (а заодно и со всеми алавитами) сделают если он проиграет. Яныку насколько я могу судить максимум светил "возврат на зону". Ни у потом сравнение диких арабов с украинцами несколько натянутое.
lobastova
Feb. 22nd, 2014 12:57 pm (UTC)
Я думаю, что он борется за свою жизнь уже после того как "перешел черту". В самом начале волнений, он мог бы как Янукович, собрать вещи, уехать в Лондон и заниматься там своей офтольмологией... или лекции читать по всему миру.
(no subject) - lyonka72 - Feb. 22nd, 2014 01:21 pm (UTC) - Expand
melamory_me
Feb. 22nd, 2014 02:32 pm (UTC)
Потому что на стороне Асада достаточно людей, готовых стрелять в кого угодно для сохранения власти (а у Януковича - воры, прибившиеся к кормушке).

И потому что Асад защищает не только лично себя (он сам давно мог бы смыться), но и всех алавитов, которых в случае его проигрыша просто вырежут.
_lily_valley
Feb. 22nd, 2014 02:39 pm (UTC)
Меня тоже резанула твоя попытка сравнения. Ты, естественно, имеешь право; свобода слова и тп. Но в твоем посте есть что-то очень кощунственное. Даже если это намеренная провокация, она неудачная. На майдане люди отстаивают свою свободу, и требуют совершенно нормальные и понятные вещи. Люди, которые гасили насилие насколько это было возможно. И кровь убитых снайперами еще в землю не впиталась в буквальном смысле. Не время для провокативных постов.

И еще. Как ты думаешь, в случае победы опозиционеров в Сирии, там наступит демократия и расцветут западные ценности?

Edited at 2014-02-22 03:01 pm (UTC)
nimmerklug
Feb. 22nd, 2014 03:39 pm (UTC)
Вы думаете после победы демьянюков и наследников дивизии СС "Галичина" на Украине наступит демократия и расцетут западные ценности?
(no subject) - _lily_valley - Feb. 22nd, 2014 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 04:10 pm (UTC) - Expand
nimmerklug
Feb. 22nd, 2014 03:37 pm (UTC)
Потому, что офтальмология требует гораздо больше знаний и умений, чем срывание шапок с сидящих в сортире.

lobastova
Feb. 22nd, 2014 03:55 pm (UTC)
Это была специализация Януковича?
(no subject) - nimmerklug - Feb. 22nd, 2014 04:07 pm (UTC) - Expand
saltovski
Feb. 22nd, 2014 07:29 pm (UTC)
Потому что Асад дикарь. Тут у тебя в комментах Януковича очень не любят, но Асад на его месте послал бы авиацию жечь напалмом этот самый Майдан, ну и город Львов заодно.
shaulreznik
Feb. 22nd, 2014 10:37 pm (UTC)
Потому что он у власти несколько лет, а не несколько десятков лет. Т. е. нет касты людей, обязанных всем-всем-всем Януковичу.
tavas
Feb. 23rd, 2014 03:52 am (UTC)
Потому что Янукович грабил всех. Вот и не вышел за него Юго-Восток.
dmitri_lytov
Feb. 28th, 2014 09:30 pm (UTC)
Потому что если режим держится на коррупции, то достаточно вынуть финансовую составляющую -- и всё, больше ничего режим не держит.

А у Асада, при всей жестокости его режима, существовала сильная система сдержек и противовесов. Есть приморские сирийцы -- относительно продвинутые, примерно как ливанцы -- на них сейчас его режим и держится. Есть сирийские христиане -- упёртые, консервативные и трусливые (да и будешь храбрецом, если, в отличие от соседнего Ливана, в Сирии они -- маленькое и подавляемое всеми меньшинство). Есть, наконец, удалённая от побережья исламская беднота -- как правило, тупая и консервативная. В своей экономической отсталости они винят злобный режим (не себя же, любимых), однако ищут из этого разные выходы. Те, которые ближе к Турции - светская военная оппозиция (но ничуть не менее жестокая, чем Асад), а те, которые дальше к югу - закоренелые отморозки-салафиты. Ну и наконец, есть курды, которые всегда играли самостоятельную игру.

Когда в войне столько сторон, у каждой из которых сильные позиции в своём родном регионе и слабые -- во всех остальных, то война становится долгой и вялотекущей. Пока кто-то с кем-то не договорится против остальных. Но пока, к счастью Асада, договороспособность его противников невысока.
( 77 comments — Leave a comment )

Profile

me1
lobastova
lobastova

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow