?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Призыв ортодоксов

После последней лекции ко мне подошел ученик и пожаловался на жизнь. Нет, он жаловался не на то что его (ортодокса) призывают в армию. Он почтенный отец семейства из семи человек, хотя он и моложе меня по возрасту.  Он жаловался, что его не берут на работу. Он рассказал, как прошел эн этапов интервью на работу своей мечты. Он ждал, что его примут, и тут вдруг оказалось, что они "забыли", что он не служил в армии и из-за того что он не служил в армии, ему отказали. Он считает, что классическая дискриминация. Будь он к примеру "русским", его бы взяли без оглядки на отсутствие службы.

Не помню, рассказывала ли вам, но неизгладимое впечатление на меня произвел один религиозный паренек. До 17ти лет он учился в ешиве - без математики, без английского, без физики - с утра о вечера религиозные знания и точка**. Потом он решил выучить профессию, более того он решил пойти в махон Лев (технологический институт). За один год он подготовки, он выучил ВСЕ, что мы учим в течение 12 лет. Поступил. Во время учебы он жил и работал в "мадрихом" (вожатым) в "кфар аноар" (среди подростков оставивших дом по решению суда). Как в таких условиях можно учиться - я не понимаю. Тем не менее он закончил Махон Лев с отличием, а заодно и сделал "теудат ораа" (преподавательский диплом)!

Так вот, закон о призыве ортодоксальных евреев в армию прошел мимо меня и мимо моей френдленты. Надо бы восполнить это упущение.
Я обеими руками "за" призыв ортодоксальных евреев. Не потому что я считаю, что в армии от ортодоксальных евреев будет какая-то польза. Совсем наоборот: служба в армии принесет пользу ортодоксальным евреям. В армии они получат профессию. В армии они увидят светское общество и поймут, что не так страшен черт как его малюют. Служба в армии поможет им потом найти работу и кормить свою многочисленную семью. Более 60% ортодоксальных евреев живут за чертой бедности. Революции творятся именно на голодный желудок. Раввины это отлично понимают.

Такого мое мнение. А ваше?

** Студентка задавшая мне восхитительный вопрос: "Мозг это кость или сухожилие?" - тоже ортодоксальная еврейка.
promo lobastova may 23, 2013 11:12 5
Buy for 50 tokens
Originally posted by nimmerklug at Ещё более серьезные Ещё более серьезные подозрения, чем у тель-авивской полиции возникли у премьер-министра Великобритании. Дэвид Камерон назвал убийство военнослужащего в Лондоне чудовищным преступлением. По словам главы правительства, есть…

Comments

( 228 comments — Leave a comment )
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
indy424
May. 24th, 2013 03:18 pm (UTC)
сейчас меня конечно заклеймят, но мне как то пофиг.
я не представляю как араба из джабель мукаббера воз;мут в сохнут на шлихут
а почему должны взять хареди?
он сам выбрал свой путь. он знал с самого начала что его не волзьмут.
но опомнился только сейчас.
интересно, что он вспомнил о доскриминации только сейчас.
а почему он не вспомнил и ней в 18 лет?
почему то в колеле его не жгло что в те моменты когда он пьет чай перед уроком
12 его сверстников лежат в маараве. так чего он сейчас хочет? пусть
идет работать на завод, там его никто не остановит
fossa_s
May. 24th, 2013 03:52 pm (UTC)
Судя по всему, вам со службой в армии повезло и она принесла вам пользу. Но мой опыт говорит мне, что большинству везет меньше, в лучшем случае люди просто тратят два-три года впустую. И если армейская служба может обернуться кошмаром для светского человека, то я могу представить чем она может стать для человека религиозного.
4eburashkin
May. 24th, 2013 04:12 pm (UTC)
вообщето армия не создана для того что бы приносить пользу служащему.
а второе - "везёт" это относительно и каждый (как и б учёбе, в работе, да и в жизни в целом) строит себе своё "везёт" сам. есть тот кто будуче скажем в том самом МАМРАМе будет говорить что не повезло, не тому учили, не те люди встретились и т.д., а есть те кто про 3 года в ширьёне рассказывают как про самые лучшие годы своей жизни.
(no subject) - fossa_s - May. 24th, 2013 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4eburashkin - May. 24th, 2013 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fossa_s - May. 24th, 2013 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4eburashkin - May. 24th, 2013 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fossa_s - May. 24th, 2013 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4eburashkin - May. 24th, 2013 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fossa_s - May. 25th, 2013 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - sozdam_sustain - May. 25th, 2013 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 25th, 2013 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozdam_sustain - May. 25th, 2013 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fossa_s - May. 25th, 2013 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozdam_sustain - May. 25th, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 25th, 2013 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozdam_sustain - May. 25th, 2013 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fossa_s - May. 24th, 2013 05:51 pm (UTC) - Expand
indy424
May. 24th, 2013 09:44 pm (UTC)
да ,мне служба принесла много пользы.
например, во отличии от вас у меня всегда есть выбор к кому
ездить на йом зикарон. я желаю вам тоже такой пользы.
и кошмаров. а п[отом обсудим, каждый свои
(no subject) - fossa_s - May. 25th, 2013 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - indy424 - May. 25th, 2013 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - fossa_s - May. 25th, 2013 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - magictop30 - May. 24th, 2013 04:06 pm (UTC) - Expand
4eburashkin
May. 24th, 2013 04:23 pm (UTC)
я считаю что служить должны все, и харедим, и просто те которые не хотят держать оружие по каким то убеждениям - ведь альтернативную службу никто не отменял, от неё тоже может быть не мало пользы.
вполне логично не принимать на работу с явным сионистко-демонстративным характером как шлихут в сохнуте того кто не служил.
на счёт финансовых "наказаний" ешив где процент призывников не достигает нормы - не уверена что надо уж так насильно, это мне кажется к хорошему не приведёт. надо ставить акцент на социальную работу с раббаним что б те в свою очередь влияли на происходящее в ешиве.
чему я рада в предстоящих реформах так это урезанию субсидий религиозных школ где не преподаётся "либа". надеюсь что это как то расцепит замкнутый круг где подросток хареди не получает нужных знаний что б хоть как то преуспеть в нынешнем мире, в результате даже не пытается найти работу, живёт на пособие получаемое от налогоплательщиков.
yankel
May. 24th, 2013 04:33 pm (UTC)
Я долго думал на эту тему и мигрировал от мысли "грести всех" в другую сторону.
ИМХО, в 18 все должны призываться.
Затем армия тупо должна выбирать тех, кто ей нужен.
Остальных - нахрен. Как в США в 50х-70х.
Никаких альтернативных служб, ешивот есдер и прочих распилов денег.
Тем, кого армия оставляет, надо платить. Серьезно платить. Плюс, давать в дальнейшем кучу льгот.
Когда армия вынуждена будет платить, у нее вдруг резко пропадет желание забивать базы ненужным народом.

Параллельно поднять в 2 раза цены на образование в универах и колледжах(солдатам бывшим опатит армия, а остальные пусть платят). Колели вообще перестать финансировать на любом уровне. Пока не создадут заведения, вроде Yeshiva University, под контролем МАЛАГ

jelnovar
May. 24th, 2013 05:04 pm (UTC)
Склоняюсь к +1
_briza_
May. 24th, 2013 05:10 pm (UTC)
не, все же если армия сама кого-то не взяла это не повод повышать ему стоимость обучения в два раза.
yankel
May. 24th, 2013 05:17 pm (UTC)
Разговор не идет о наказани..
Высшее образование в Израиле сейчас - очень дешево.
ИМХО, спонсировать его надо только для тех, кого родина заставила служить или для каких то гениев.

Поянтно, что частные степендии никто не отменял.

Я не считаю, что для человека, который не потеряет 3 года жизни в армии, 60-70К шекелей за первую степень - такая уже большая сумма. Это половина цены новой средненькой машины.
(no subject) - _briza_ - May. 24th, 2013 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yankel - May. 24th, 2013 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jelnovar - May. 24th, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
ninka
May. 25th, 2013 08:39 am (UTC)
Повод, вполне себе повод. Потому что реально это будет не повышение стоимости, а сокращение субсидии.
Если так уж хочется отслужить, никто не мешает призваться добровольно, как это сейчас и происходит. Разница между служившим и не служившим в заработке за эти 3 года составит минимум 100 тысяч. Вполне справедливо, чтоб почти вся эта разница нивелировалась осплатой за учебу.
ninka
May. 25th, 2013 08:49 am (UTC)
Гуляла я тут с экскурсией по Нахлаот, где почти все коллели и расположены. Непередаваемое ощущение, что провалилась в дыру во времени и перенеслась в 19 век. Всем, ратующим за обязательный призыв харедим обязательно нужно там побывать, чтоб понять всю абсурдность подобной идеи.
Я не буду говорить о моральной составляющей, но чисто финансово армия армия не вытянет адаптацию подобных "динозавров", это же к каждому такому "солдату" нужно будет приставить персонального командира, психолога и соц.работника.
(no subject) - yankel - May. 25th, 2013 11:55 am (UTC) - Expand
rusalochka
May. 25th, 2013 09:53 pm (UTC)
+1
iitkin
May. 25th, 2013 09:09 pm (UTC)
--В армии они получат профессию.
Тохнит по получению профессии в армии есть и сейчас (тестировщик, электрик и и.д.). Полгода обучения + 2 (кажись)года работы в армии (именно работы, ночуют дома). Пользуется спросом, насколько мне известно. Никаких новых законов изобретать не надо.
Кроме выпускников 8200, водителей и мед. братьев никаких полезных на гражданке профессий мне не известно. По крайней мере все мои друзья опосля армии работали охранниками и в столь же интеллегентных профессиях.

-- В армии они увидят светское общество и поймут, что не так страшен черт как его малюют.
Неа не увидят. Отдельные части, отдельные столовые отдельное все. Девочки в лишкаь гиюсе это не та часть светского общества которую стоит видеть Ж-). Во вторых Бней Брак расположен не в антарктике.

Служба в армии поможет им потом найти работу и кормить свою многочисленную семью.
Этому скорее помогут правильные курсы.

---Более 60% ортодоксальных евреев живут за чертой бедности. Революции творятся именно на голодный желудок.
Привыкли. Это тяжело,но можно.
Насколько мне известно харедимные совсем не та часть общества, которые хотят произвести революцию на голодный желудок.

--Студентка задавшая мне восхитительный вопрос: "Мозг это кость или сухожилие?" - тоже ортодоксальная еврейка.
Студентка (вторая степень, химия, тель авивский универ)попросившая у меня калкулятор чтобы сложить 12+9 была из светских.

-- "17ти лет он учился в ешиве - без математики, без английского, без физики".
Мой приятель из абсолютно харедимной семьи, женился в 18, в 19 пошел на курсы электриков, потом сделал психометрию (хорошо выше 700), закончил колледж Адасса (для харедимных) по computer science(на тот момент у него уже было 3 детенка) еще во время учебы устроился программистом в Интел где и работает по сей день (где то по дороге еще отслужил тестировщиком программ в армии). Умный парень, но не сказать про сверхспособности. Так что это совсем не единичный пример
Просто уровень образования в Израиле настолько низкий, что за год можно спокойно осилить усю программу, если не больше, даже не имея особых способностей

Edited at 2013-05-25 09:10 pm (UTC)
lobastova
May. 26th, 2013 05:04 am (UTC)
--Студентка (вторая степень, химия, тель авивский --универ)попросившая у меня калкулятор чтобы сложить 12+9 --была из светских.
Существует такая болезнь: дискалькулия. Человек не может считать в уме. А вот то что человек, задает вопрос "Мозг это кость или сухожилие?" говорит о том, что он (или она) никогда не учил биологию и не смотрел медицинско-полицейских сериалов.

> Пользуется спросом, насколько мне известно. Никаких >новых законов изобретать не надо.
Я знаю. Но таких технологических программ очень много. Они называются битек. Мне еще лет 10 помогало на гражданке, то что я делала в армии.

>что за год можно спокойно осилить усю программу,
я уверена что это не единичный пример. но в моих глазах и он (и то что вы рассказываете) звучит очень впечатляюще.
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
( 228 comments — Leave a comment )

Profile

me1
lobastova
lobastova

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow