?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Призыв ортодоксов

После последней лекции ко мне подошел ученик и пожаловался на жизнь. Нет, он жаловался не на то что его (ортодокса) призывают в армию. Он почтенный отец семейства из семи человек, хотя он и моложе меня по возрасту.  Он жаловался, что его не берут на работу. Он рассказал, как прошел эн этапов интервью на работу своей мечты. Он ждал, что его примут, и тут вдруг оказалось, что они "забыли", что он не служил в армии и из-за того что он не служил в армии, ему отказали. Он считает, что классическая дискриминация. Будь он к примеру "русским", его бы взяли без оглядки на отсутствие службы.

Не помню, рассказывала ли вам, но неизгладимое впечатление на меня произвел один религиозный паренек. До 17ти лет он учился в ешиве - без математики, без английского, без физики - с утра о вечера религиозные знания и точка**. Потом он решил выучить профессию, более того он решил пойти в махон Лев (технологический институт). За один год он подготовки, он выучил ВСЕ, что мы учим в течение 12 лет. Поступил. Во время учебы он жил и работал в "мадрихом" (вожатым) в "кфар аноар" (среди подростков оставивших дом по решению суда). Как в таких условиях можно учиться - я не понимаю. Тем не менее он закончил Махон Лев с отличием, а заодно и сделал "теудат ораа" (преподавательский диплом)!

Так вот, закон о призыве ортодоксальных евреев в армию прошел мимо меня и мимо моей френдленты. Надо бы восполнить это упущение.
Я обеими руками "за" призыв ортодоксальных евреев. Не потому что я считаю, что в армии от ортодоксальных евреев будет какая-то польза. Совсем наоборот: служба в армии принесет пользу ортодоксальным евреям. В армии они получат профессию. В армии они увидят светское общество и поймут, что не так страшен черт как его малюют. Служба в армии поможет им потом найти работу и кормить свою многочисленную семью. Более 60% ортодоксальных евреев живут за чертой бедности. Революции творятся именно на голодный желудок. Раввины это отлично понимают.

Такого мое мнение. А ваше?

** Студентка задавшая мне восхитительный вопрос: "Мозг это кость или сухожилие?" - тоже ортодоксальная еврейка.
promo lobastova may 23, 2013 11:12 5
Buy for 50 tokens
Originally posted by nimmerklug at Ещё более серьезные Ещё более серьезные подозрения, чем у тель-авивской полиции возникли у премьер-министра Великобритании. Дэвид Камерон назвал убийство военнослужащего в Лондоне чудовищным преступлением. По словам главы правительства, есть…

Comments

( 228 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
esterinna
May. 24th, 2013 07:22 am (UTC)
Моё мнение, как ортодоксальной еврейки, очень простое. У нас есть заповеди соблюдать: шабат, кашрут, цниют и.т.д... и "родину защищать" входит в тот же список.
Я воспитываю детей служить в армии или ширут леуми для девочек.
Сама не служила.
lobastova
May. 24th, 2013 07:28 am (UTC)
ппкс
dolphin_ca
May. 24th, 2013 07:22 am (UTC)
О как у вас...
А чем тогда занимаются ортодоксы, если такие сложности при приеме на работу?
И просто любопытно...количество детей никак не контролируется ими или все-таки?
lobastova
May. 24th, 2013 08:14 am (UTC)
Да, количество детей никак не регулируется ими. Сколько будет - столько и хорошо.
(no subject) - liberl - May. 24th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
bvlucy
May. 24th, 2013 07:33 am (UTC)
Просто, чтобы понять, о ком идет речь, в каком мире живут ультраортодоксальные евреи, рекомендую прочитать книгу Наоми Реген "Sotah" (в переводе на иврит "ואל אישך תשוקתך").
Ваш студент уже вырвался из этого замкнутого мира, когда пошел учиться в университет. А поступление на работу для него вообще подвиг.
lobastova
May. 24th, 2013 07:54 am (UTC)
Люблю Ноами Реген
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 01:54 pm (UTC) - Expand
aniskin1968
May. 24th, 2013 07:35 am (UTC)
во всём нужен баланс, в том числе и в ортодоксальности :)
lobastova
May. 24th, 2013 08:17 am (UTC)
Только как его осуществить?
(no subject) - aniskin1968 - May. 24th, 2013 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 24th, 2013 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 24th, 2013 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:45 pm (UTC) - Expand
jelnovar
May. 24th, 2013 07:46 am (UTC)
Как говорил один мой бывший начальник:"הלב נקרע" (произносится с издевательской улыбкой).
Это мне хочется сказать на такие жалобы о дискриминации.
lobastova
May. 24th, 2013 07:54 am (UTC)
Почему?

p.s. МАЗАЛЬ ТОВ!!!!!!!!!
(no subject) - jelnovar - May. 24th, 2013 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - jelnovar - May. 24th, 2013 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninka - May. 24th, 2013 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - sushile - May. 24th, 2013 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sushile - May. 24th, 2013 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - sushile - May. 24th, 2013 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - sushile - May. 24th, 2013 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - sushile - May. 24th, 2013 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - sushile - May. 24th, 2013 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sushile - May. 24th, 2013 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - progulki - May. 24th, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - _briza_ - May. 24th, 2013 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sushile - May. 24th, 2013 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - sushile - May. 24th, 2013 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - jelnovar - May. 24th, 2013 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - progulki - May. 24th, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:55 pm (UTC) - Expand
gudzuru_fu_fu
May. 24th, 2013 08:13 am (UTC)
Я - за абсолютно!!! Так их, сволочей! Правда, армии они нахрен не нужны, но может быть на альтернативную службу.
Но вот мой сын 15 лет, очень взрослый и серьезный, который учится в ешиве (не харедимной) говорит, что гнать харедим в армию - это преступление. Для них это - духовная смерть. Возможно, это правда.
Мы с сыном сошлись, что духовная смерть - это серьезно, потому лучше будет не служивших в армии или на альтернативной службе просто лишать гос. бабок и прочих льгот. И пусть себе будут здоровы духовно и физически.
Арабов это тоже касается. А вот что делать с олим хадашим?
lobastova
May. 24th, 2013 08:20 am (UTC)
Я обееми руками за призыв арабов в армию. Знакомые мне арабы тоже "за". А вот их представители в кнессете - против.
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - kador - May. 24th, 2013 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - progulki - May. 24th, 2013 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - progulki - May. 24th, 2013 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimafi - May. 26th, 2013 08:21 am (UTC) - Expand
channa
May. 24th, 2013 08:30 am (UTC)
Идея верна, средства идиотские. Можно было развернуть идеологическую работу, разговаривать с рабаним, проводить объяснительную работу среди харейдим. Но видимо сталкивать лбами в СМИ интереснее, рейтинг больше:(
lobastova
May. 24th, 2013 08:31 am (UTC)
Они и проводят работу через рабаним.
Пресса так, - для краски.
(no subject) - channa - May. 24th, 2013 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - channa - May. 24th, 2013 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 24th, 2013 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 24th, 2013 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 25th, 2013 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 25th, 2013 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 25th, 2013 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 25th, 2013 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 25th, 2013 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 25th, 2013 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 25th, 2013 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 25th, 2013 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 25th, 2013 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimafi - May. 26th, 2013 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 26th, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
dashik2011
May. 24th, 2013 08:33 am (UTC)
Я хотя и еврейка, безумно люблю этот народ и с гордостью сообщаю об этом, но я категорически против армии!!!
lobastova
May. 24th, 2013 08:34 am (UTC)
Почему?
(no subject) - dashik2011 - May. 24th, 2013 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - dashik2011 - May. 24th, 2013 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 09:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dashik2011 - May. 24th, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dashik2011 - May. 24th, 2013 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - indy424 - May. 24th, 2013 03:12 pm (UTC) - Expand
ninka
May. 24th, 2013 09:33 am (UTC)
Интеграция в общество - это прекрасно. Но при чем тут армия? Почему из армии упорно делают эдакий институт адаптации?
Если тебя интересует эта тема, посмотри пост http://david-2.livejournal.com/383618.html
lobastova
May. 24th, 2013 09:35 am (UTC)
Наша армия вполне официально считается институтом адаптации.
(no subject) - ninka - May. 24th, 2013 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 24th, 2013 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninka - May. 24th, 2013 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 24th, 2013 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - mimafi - May. 26th, 2013 08:35 am (UTC) - Expand
pashar
May. 24th, 2013 10:35 am (UTC)
По мне, сначала отвязали бы службу в армии от невозможности работать.
progulki
May. 24th, 2013 10:53 am (UTC)
отвязали же, нет?
(no subject) - pashar - May. 24th, 2013 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - progulki - May. 24th, 2013 02:07 pm (UTC) - Expand
shaulreznik
May. 24th, 2013 10:58 am (UTC)
Совсем наоборот: служба в армии принесет пользу ортодоксальным евреям. В армии они получат профессию.

Какую именно профессию? В боевых частях можно стать водителем танка или пулеметчиком, что слабо помогает на гражданке. В небоевых в разведку и МАМРАМ ортодоксов не возьмут из-за отсутствия требуемого образования. Остаются столь же неприменимые на гражданке профессии кладовщика, техника по обслуживанию самолетов и т. п.

В армии они увидят светское общество и поймут, что не так страшен черт как его малюют.

Они это общество и так знают. Бней-Брак или квартал Меа-Шеарим, чай, не на айсберге находятся, до светского общества буквально один шаг.

Призыв ортодоксов в армию - это очередная "скрытая безработица", как и альтернативная служба религиозных девушек, параллельно с желанием "показать этим паразитам, где раки зимуют". Пользы не будет ни армии, ни ортодоксальным солдатам.
shaulreznik
May. 24th, 2013 11:10 am (UTC)
Более того, пресловутая бедность самих харедим нисколько не тяготит, потому что система "жена работает воспитательницей, муж получает стипендию из колеля" опробована десятилетиями. Это та еще жизнь, но к ней привыкли.

Кстати, светское общество ортодоксы не особенно в армии и увидят, поскольку откажутся служить под начальством девушек или даже на базе, где эти девушки есть. И т. д. и т. п. Тот же "НАХАЛЬ хареди" функционирует в довольно нетипичных для остальных призывников условиях.
(no subject) - lamed - May. 24th, 2013 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyonka72 - May. 24th, 2013 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - gudzuru_fu_fu - May. 24th, 2013 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - May. 24th, 2013 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - May. 24th, 2013 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tavas - May. 24th, 2013 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iitkin - May. 25th, 2013 08:44 pm (UTC) - Expand
lamed
May. 24th, 2013 11:13 am (UTC)
Нам не нравятся ортодоксы? Давайте загоним их пинками в светлое будущее (как мы его понимаем)!

Где-то я это уже видел.
lobastova
May. 24th, 2013 11:22 am (UTC)
Ну почему же сразу "не нравятся" ?
(no subject) - lamed - May. 24th, 2013 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 24th, 2013 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 24th, 2013 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bvlucy - May. 24th, 2013 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 25th, 2013 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4eburashkin - May. 24th, 2013 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 25th, 2013 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _krishulya_ - May. 26th, 2013 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - lobastova - May. 26th, 2013 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - mimafi - May. 26th, 2013 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - lamed - May. 26th, 2013 02:09 pm (UTC) - Expand
lyonka72
May. 24th, 2013 11:42 am (UTC)
Мое мнение что постольку поскольку существует закон о всеобщей воинской службе служить должны все-включая харедим и арабов. В свое время Бен Гурион дал птор 400 харедим, а сегодня эти 400 превратились в тысячи. Я не могу понять почему кипот сругот могут служить (и как служить!), а харедим нет? И еще меня бесит что мои религиозные прадеды могли в Первую Мировую идти служить за Россию, в которой евреев громили и гнобили, а здесь харедим не хотят служить своей еврейской стране...
yanale
May. 24th, 2013 12:26 pm (UTC)
Как точно сказано.
laugar
May. 24th, 2013 01:05 pm (UTC)
А если спрошу вас "секс без согласия это хорошо или плохо", то предполагаю, что Ваш ответ известен. Тал почему же Вы не примените те же самые моральные мерки к призыву харедим?
Очень печально что Вы обеими руками за призыв. Я думаю, что это от не понимания, что вы поддерживаете насилие. Трудоустройство и любые другие аргументы в пользу это только попытка рационализовать.

4eburashkin
May. 24th, 2013 04:06 pm (UTC)
можно презыв на альтернативную службу.
(no subject) - laugar - May. 24th, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laugar - May. 24th, 2013 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4eburashkin - May. 24th, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laugar - May. 24th, 2013 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _briza_ - May. 24th, 2013 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laugar - May. 24th, 2013 05:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
lobastova
May. 24th, 2013 01:53 pm (UTC)
>Вы сами-то что думаете по этому вопросу?
Я написала свое исходное мнение в посте, но аргументы shaulreznik заставили задуматься. Так что пока я думаю :-)

>Вы были в армии?
да. я - лейтенант.

Вы ситаете, что армия вообще - нужна?
Кто нас будет защищать как не армия?
(no subject) - 4eburashkin - May. 24th, 2013 04:07 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 228 comments — Leave a comment )

Profile

me1
lobastova
lobastova

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow